Статьи переведены, ну теперь каждый пишет и переводит что ему понравится или что он сочтет нужным! :)

---
всяко бывает... :)

CRUX и локализация -- это нарущение принципов. Пустая трата времени. Все равно, что ссать против ветра...

Принципы... от-того что Пер сказал давайте уберем NLS, это еще не повод от него отказываться. Хотябы тот факт, что Пер все таки не убрал консольные шрифты и локали из пакета kbd, говорит о том, что полностью отказаться от NLS просто не получится... хотяб тот же самый Evolution без локализации мало пригоден ;) isn't it?

-------------
Всяко бывает... :)

Где вы такую траву берете?

NLS и шрифты -- это две разные вещи. Не надо путать людей и называть одним словом два совершенно независимых друг от друга понятия.
Да и локали из kbd таки убраны (вернее оно собрано с --disable-nls).
И причем тут Evolution? О чем вы говорите, упоминая Evolution: о шрифтах или о локализации?

Извиняюсь, но где я путаю людей?
Если по поводу того, что Пер - поддерживает порт kbd, то я не ошибся, почитайте хендбук, в разделе "Лицензия" написано, что все права на скрипты сборки портов base и opt принадлежат именно ему, и если вы посмотрите сам порт, то вверху увидем следующее:

# $Id: Pkgfile,v 1.9 2004/01/20 22:37:39 per Exp $
# Maintainer: Per LidИn

----

по поводу Evolution, я имел ввиду CRUX-Evolution а не почтового клиента.

На сколько я могу судить по своему опыту, пользователи, которые работают с десктопом намного меньше теребят админа когда интерфейс имеет тотже язык, на котором они разговаривают...
Кроме того, как показала практика, CRUX-Evolution - прекрасная десктопная система не перегруженная ничем лишним, как это сделано в Федоре, Мандрейке и т.п.

----

а по поводу --disable-nls, это лишь параметр компиляции, рекомендуемый для пакетов CRUX, это не означает, что все должны его использовать... это не политика, а рекомендация...

> Извиняюсь, но где я путаю людей?
Везде, где объеденяете понятия локализация, шрифты и раскладки.

>Если по поводу того, что Пер - поддерживает порт kbd, то я не ошибся,
>почитайте хендбук, в разделе "Лицензия" написано, что все права на
>скрипты сборки портов base и opt принадлежат именно ему

Да причем тут это? Вы предыдущий пост почитайте внимательно. Об авторких правах на скрипты сборки для kbd я и слова не сказал.

> На сколько я могу судить по своему опыту, пользователи, которые
> работают с десктопом намного меньше теребят админа когда интерфейс
> имеет тотже язык, на котором они разговаривают...
> Кроме того, как показала практика, CRUX-Evolution - прекрасная
> десктопная система не перегруженная ничем лишним, как это сделано в
> Федоре, Мандрейке и т.п.

И CRUX, и CRUX-Evolution -- не для простых пользователей. Да в Evolution есть KDE и Gnome, но это не значит, что оно лучше подходит для установки на компы пользователей, которые только вчера сидели под виндой.

В общем, говоря о том, что локализация CRUX -- это бред сивой кобылы, я выражаю не только свое имхо, но и мнение его создателей и больщинства пользователей. Конечно, ни кто не запрещает локоализовать его по своему усмотрению. Только зачем писать статью со спорным заголовком? Там ведь нет ни слова о локализации как таковой. Да еще куча неточностей и лишних действий. Зачем включать nls для kbd? А удаление поддержки OpenGL? У меня все работает и без пересборки.

Думаю следующее будет звучать слишком резко, но NLS в линуксе нужна домохозяйкам и серктаршам (извините если обидел кого-то - ничего против этих профессий не имею). Так как ни те не другие линуксом не пользуются :), то зачем она вообще нужна? CRUX ориентирован на людей, которые знают, что делают... и тем более знают английский язык. Когда я вижу руссифицированную винду и какофонию разноязычных менюшек в разных программах - меня тянет на рвоту, когда я вижу русские надписи в логах - я не могу запостить эти логи в мейллист, а когда я захожу на линукс, где логи ведутся на кириллице, а локаль у меня не настроена и мне приходится делать магические движения и танцевать с бубном чтоб чтото понять - у меня возникает непреодолимое желание когото обматерить :\

Проблема с логами - только пример, но он показателен.

Я админ на кафедре в универе, у нас везде стоит англоязычная винда, весь софт у нас англоязычный - и ни у кого не возникает вопросов - почему не русская/ий ;)

Вы действительно путаете две вещи - локализация в смысле пееревода системных сообщений и надписей и поддержка работы с языком как таковым вообще. Мне достаточно второго... Я не хочу NLS у себя на компьютере по двум причинам:
1) русские и украинские сообщения примерно в полтора-два раза длиннее чем английские - некотрые программы это не учитывают
2) если моя система слетит по какой то причине - я не смогу показать логи/сообщения в мейллисте/на форуме чтоб мне помогло как можно больше людей

Народ, мы подняли флейм на пустом месте.
Сейчас я постараюсь ответить на все вопросы.
Возможно вы не поверите, но я сам не люблю руссифицированные оси.
НО...
1. как показала практика CRUX-Evolution при его использовании мало опытными пользователями (я имею ввиду тех людей, которым поставили систему и сказали - пользуйся) по функционалу не отличается от любой другой десктопной системы... но ко всему прочему имеет огромное преймущество связанное с тем, что CRUX работает в среднем на 20-30% быстрее чем RH-подобные системы.
2. опятьже из собственной практики... 80% проблем легко решаются удаленно. И если учесть, что английский язык - это не просто НЕ гос. язык на просторах СНГ, но и даже не является обязательным требованием при наборе сотрудников, то, когда пользователь видит системное сообщение которое он ХОТЯ БЫ может прочитать, это дает неоспоримый + при удаленном решении проблемы. (Возвращаясь к вопросу кафедры, если судить по тем университетам, которые я видел... как правило одна кафедра имеет не более 2-х компьютерных классов, и как правило на одном этаже... А ведь иногда встречаются сетки несколько побольше... для примера, хотябы в пределах одного города ;) и если вы еще с такими сетками не сталкивались, то я сталкивался и знаете как ломает ехать в другой конец города, только потому, что у секретарши выскочило что-то и теперь она работать не может... )
3. и последнее... не знаю как в Украине, НО у нас в Казахстане очень часто поднимается вопрос не только как заставить печатать на гос. языке, но и как локализовать... И даже не смотря на то, что этот вопрос пытались решить на Гос. уровне... и даже был дистр на базе мандраки назывемый NUR-Linux... Пока я еще собственными глазами не видел линух на казахском языке... в подтверждение вот вам ссылки только одного из Linux-форумов...
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=69299
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=62762
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=47199
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=27744
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=19798
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=12479
http://bb.ct.kz/index.php?showtopic=4835

и более того, есть вот такой-вот проект...
http://pt154.host.kz

ЗЫ Народ, давате не ругаться, а сотрудничать, видите не точности, ошибки, сообщайте о них, к статье можно оставлять коментарии... это я думаю будет хорошим способом наполнить сайт граммотным, а главное полезным материалом :)
----------------------------------------
Всяко бывает... :)

Вот вы блин зафлэймили та :) NLS приходит на замену iocharset, так же, как и koi8-r начинает потихоньку исчезать... на смену старых, стандартов приходят новые, ессесна при переходе от стабильного и мусоленного добрый десяток лет стандарта на новый, будут некоторые глюки.

To artur: Слушай, у меня CRUX является не только серверной. но и домашней ОС. А иногда хочется и в игрушки погонять и КДЕ с русскими буковками увидеть :) Потому как на работе всего этого нету. так что блин не надо так по этому поводу активно спорить! Тут уж как говорицца дело вкуса. Я перешёл на CRUX потому-что есть возможность настроить стабильную, ориентированную под меня ОС с тем, что МНЕ! нужно и так, как мне хочется. Я это и делаю.

И ваапще, что касается всего этого флэйма... я думаю не стоит начинать отстаивать свою точку зрения! Лучше помогать друг-другу, дружески содействовать, чем спорить. Здесь собрались люди из разных стран (Казахстан, Украина, Россия), собрались не для того чтобы спорить, а для того, чтобы продвигать в массы силу простоты и удобства использования CRUX.

Вот именно: дело вкуса.

Не надо пропагандировать локализацию (в истинном понимании этого слова) как что-то очень необходимое. К тому, же я подозреваю что новичков смутит то что нет локалей. Надо давать пояснение об идиологических принципах этого дистрибутива.

Руские буквы ни кто не мешает видеть: поставил русские шрифты и наслаждайся.

Поймите: если *все* будут ставить локали и пропагандировать это как правило, то какой тогда толк что их нет в самом дистрибутиве? Зачем *всем* идти против течения? Да каждый в праве делать все что хочет. Но появление подобных статей преврашает отсутсвие локалей не в достоинство, а в недостаток.

Что касается содействия, то если хотите, можете повесить нашу с grim'ом кнопку: http://crux.org.ua/cgi/trac.cgi/wiki/Links . Она не совсем стандартная. Если будут претензии, я могу обрезать.

> Вот именно: дело вкуса.
Относительно этого мы все пришли к одному мнению ;)

> Да каждый в праве делать все что
> хочет. Но появление подобных статей преврашает отсутсвие локалей
> не в достоинство, а в недостаток.
Странное у вас восприятия этой статьи :)
Эта статья появилась для того, чтобы пользователи привыкшие пользоваться локализованной системой имели возможность и дальше использовать локализованную систему.
ИМХО напротив, эта статья показывает гибкость CRUX, проявляющуюся в том, что с ситемой можно делать все, что хочешь, даже то, от чего сами авторы отказались :) ... а никак не недостаток от отсутствия локалей.

ЗЫ давайте прекратим флеймить относительно одной статьи.

----------------------------------------
Всяко бывает... :)

По поводу кнопки :) вы правы, она не стандартная и я вам настоятельно рекомендую привести ее к формату 31х88 :)
А мы вас собственнно говоря ужо добавили в раздел Сообщества :)
http://crux.isa.kz/?q=node/32
так что я думаю особой разницы нету, будет ссылка или кнопка ;)

----------------------------------------
Всяко бывает... :)

clc.morphues.net уже не работает, так что ссылку из соответсвуещего раздела надо бы убдрать...

Странные они :j... доки оставили, а index снесли...

----------------------------------------
Всяко бывает... :)

сделано... + обновил информацию про вас в своем разделе "ссылки" . А насчет своей собственной кнопки не задумывались?

Видимо скоро уберут. Либо оставили на случай падения crux.nu...

пока нет :)
хотя надо бы...
в начале портал раскрутим, а потом можно будет и о кнопках думать :)

ЗЫ кста... ваша новая кнопка симпатишнее смотрится ;)
----------------------------------------
Всяко бывает... :)

хотя на случай падения остается еще fukt.bth.se/~per/crux/... Видимо таки скоро уберут...

а вот тут даже домена такого нету %)

----------------------------------------
Всяко бывает... :)


$ dig fukt.bth.se any
[..]
ANSWER SECTION:
fukt.bth.se. 0 IN SOA tower.fukt.bth.se. hostmaster.fu
kt.bth.se. 2005122200 21600 3600 604800 86400
fukt.bth.se. 86400 IN NS tower.fukt.bth.se.
fukt.bth.se. 86400 IN NS ns.rsn.bth.se.
fukt.bth.se. 86400 IN NS bobby.fukt.bth.se.
fukt.bth.se. 86400 IN LOC 56 10 55.000 N 15 35 39.000 E 6.
46m 10m 20m 4m
fukt.bth.se. 86400 IN RP styrelse.fukt.bth.se. roots.fukt
.bth.se.
fukt.bth.se. 86400 IN TXT "Datorf\195\182reningen FUKT"
fukt.bth.se. 86400 IN MX 0 nigol.fukt.bth.se.

[..]


"A" - записи на домен fukt.bth.se нет :(

----------------------------------------
Всяко бывает... :)

Э стоп, всё работает. Я сомневаюсь. что ВЫ магёте просматреть зону для домена bth.se :) На работе посморю, у меня http://www.fukt.bth.se/~per/ открываецца нормульно. Так чта не парьтесь. К тому-же А запии указывают, что перечисленные домены уходят на другой IP, а Пера поддомен значит распологается на оригинальном хостинговом пространстве. и для него НЕ нада А запись.

www.fukt.bth.se - открывается, а вот
fukt.bth.se - не открывается...
короче заглючил я ... бывает %/

----------------------------------------
Всяко бывает... :)

Братишки, а проект вообще живёт, или всё уже? После Нового года никаких активных действий не видно. Перевёл тут страничку, которая на crux.nu называется Tools ahd Scripts. Там, правда, немного, но раз она у них там есть, то и тут пусть будет. К кому обращаться, чтобы прикрутили? Да и неплохо было бы возможность редактирования иметь.
Есть ещё несколько мелких замечаний по сайту, но не хотелось бы в /dev/null писать, так что жду отклика.

проект еще живет :)
просто на данный момент у меня слишком много работы... есть несколько задумок относительно статей, но пока они отложены до более свободных времен :(

если у вас есть что опубликовать на сайте высылайте мне на e-mail, я опубликую :) Если станете активным участником проекта, то в дальнейшем я расширю Вам права и Вы сможете публиковать статьи самомтоятельно

так что... жду перевод письмом :)

----------------------------------------
Всяко бывает... :)

ИМХО, надо поставить для переводов вики и разрешить всем редактировать этот раздел сайта...

wiki весчь шорошая, но пока я не хочу давать такой доступ к движку.
проблема НЕ в том, что я жадный, просто я еще не тестировал модуль позволяющий совместную работу над статьей...

В принципе есть возможность просто дать права зареганым пользователям редактировать статьи, но в этом случае:
А) придется очень ограничить доступ к регистрации
Б) у этого способа нет механизма контроля версии статьи, а при публичном доступе это очень важно.

Как будет время протестирую и и обязательно внедрю модуль совместной работы над статьей :)

----------------------------------------
Всяко бывает... :)

Могу выделить новое окружение на crux.org.ua с доступом для редактирования ддя анонимусов. УРЛ буит например crux.org.ua/documentation/. Только мне бы не хотелось забирать у вас то, что является основой crux.isa.kz -- русские переводы документации по CRUX...

artur, спасибо, но на нашем движке тоже есть модуль совместной работы над статьей... и я его обязательно установлю, но предварительно я его протестирую :)

----------------------------------------
Всяко бывает... :)

Ну вот вроде бы и все... переехали на новый сервер быстро и вроде-как безболезненно...

из новшиств:
- теперь в URL'е не будет "?q="
- добавлена галерея для фоток участников http://www.clc-ru.org/image
- в ближайшие дни запустим зеркало для stable-дистрибутивов

ЗЫ дополнительные предложения принимаются
ЗЗЫ про wiki я не забыл... времени нету перенести :(

----------------------------------------
Иногда шаг вперед обусловлен пинком под зад.

Ну вот наконец-то дождались!!!
спустя всего каких-то 3-4 недели на официальном сайте обновили информацию о нас!!!!
Ура товарищи!!! Ура!!!

----------------------------------------
Иногда шаг вперед обусловлен пинком под зад.

Галерея удалена как не оправдавший себя модуль...

----------------------------------------
Иногда шаг вперед обусловлен пинком под зад.